Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Данный форум доступен для просмотра всем в Интернете и здесь могут писать все, кто зарегистрирован.

Модератор: Совет дома

Аватара пользователя
avg
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2018 6:51 pm

Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение avg » Чт апр 05, 2018 11:30 pm

Здесь предлагаем обсуждать процесс регистрации прав на объекты незавершенного строительства.
Особенно это актуально для дольщиков НЕЖИЛЫХ помещений, поскольку в случае банкротства они не защищены отдельными законодательными новеллами в отличии от дольщиков квартир.

Выложена рыба искового заявления, кто-то уже прошел судебный процесс, получил решение, кто-то получил отказ от Росреестра.
Пока что приложим здесь файлы, а далее наполним тему ценными обсуждениями.
Вложения
Парковка - ответ Росреестра - 2018-03.pdf
(1.53 МБ) 167 скачиваний
40п3
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Сб апр 07, 2018 2:53 pm

Говоря простым языком, ответ регистратора следующий: мы не будем исполнять законное решение суда постольку, поскольку у нас есть проблемы с ведением реестра недвижимости (кадастра). А поскольку регистрация нужна вам, а не нам, то это проблема ваша. Если вы, в срок три месяца, сможете предоставить доказательства того, что на самом деле таких проблем у нас нет, то приходите.

Как понимаю, на данном этапе важно лишь положительное решение суда, чтобы при самых неблагоприятных обстоятельствах у дольщиков нежилых помещений была возможность заявить на конкурсном производстве имущественное требование, вместо денежной "компенсации".
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Сб апр 07, 2018 3:54 pm

sergey.galin писал(а):
Чт апр 05, 2018 11:35 pm
Довольно объёмное обсуждение темы уже произошло в Новостях, но продолжать лучше здесь :)
Думаю, что будет лучше отключить возможность комментировать новости, форум для этого предоставляет гораздо более удобные возможности...
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 10:11 am

Добрый день!
Подала документы в суд по предложенному образцу.
Дело передано судье - Протопопова Елена Романовна.
Получила следующее - Оставление Иска без движения.
Дозвонилась и получила требование, после которого не знаю , что делать -
В Исковом заявлении просят - 1. Убрать номер моей парковки ( а как тогда ее потом идентифицировать?).
2. Предоставить рачет доли ( расчет доли есть в исковом) 3. Подтвердить документами наличие стояночного места ( я приложила договор
участия в долевом строительстве и приложение с обозначением стояночного места).
Может посоветуете , что делать?
Дочь так же имеет место парковки, у нее другой судья, и документы все приняты и назначена дата судебного дела.
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 11:44 am

Еще раз позвонила в суд, так и не смогла понять требования к исправлению подачи иска. Посоветовали забрать иск без рассмотрения и подать снова. Я не рискую тем, что у меня вообще не примут мой иск?
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Пн апр 16, 2018 12:09 pm

Дважды "попадал" на эту судью как потерпевший, оба раза в итоге остался "сам дурак" в квадрате. В третий раз, если бы так "повезло", точно заявил бы отвод.
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 12:31 pm

Спасибо! Буду забирать у нее ИСК и пытаться попасть к другой ...
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 12:48 pm

Поискала дела судьи Протопоповой - тоже видимо по парковкам - Пурич М. С. (принято к рассмотению), Бухтиярова М. Е. (как и у меня - оставлено без движения), Беликов Н. В ( тоже оставлено без движения), Оттенбахер Р. В. (оставлено без движения), Зубкова И. И., Кипин А. П. (возвращено в связи с истечением срока, данного для исправления недостатков ). Только Пурич М. С. смог через не пробиться, хотелось бы понять - почему, в чем поданные документы отличаются ? Отзовитесь !
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 2:40 pm

Активно пообщавшись в WhatsApp стало понятно, что похоже всех попросят принести Техплан, и обосновать конкретно границы своего парковочного места. У кого ближайшее заседание суда по парковкам ? Хотелось бы точно понять установку судей на данный момент.
Аватара пользователя
Настя
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2018 7:14 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Настя » Пн апр 16, 2018 2:45 pm

Есть знакомые, у которых заседание назначено на 24 апреля.
БМ38п3
Rita
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 12:49 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Rita » Пн апр 16, 2018 4:51 pm

Светлана писал(а):
Пн апр 16, 2018 12:48 pm
Поискала дела судьи Протопоповой - тоже видимо по парковкам - Пурич М. С. (принято к рассмотению), Бухтиярова М. Е. (как и у меня - оставлено без движения), Беликов Н. В ( тоже оставлено без движения), Оттенбахер Р. В. (оставлено без движения), Зубкова И. И., Кипин А. П. (возвращено в связи с истечением срока, данного для исправления недостатков ). Только Пурич М. С. смог через не пробиться, хотелось бы понять - почему, в чем поданные документы отличаются ? Отзовитесь !
Пришёл акт из суда, в нем следующие замечания:
— истцом не представлен расчет специалиста о размере доли, на которую просит признать право собственности;
- нет документов подтверждающих наличие стояночного места № 039, по адресу: г. Новосибирск, Бульвар Молодежи, д. 38.
Получается, что совпадают замечания с вашими
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 5:14 pm

Rita писал(а):
Пн апр 16, 2018 4:51 pm
Светлана писал(а):
Пн апр 16, 2018 12:48 pm
Поискала дела судьи Протопоповой - тоже видимо по парковкам - Пурич М. С. (принято к рассмотению), Бухтиярова М. Е. (как и у меня - оставлено без движения), Беликов Н. В ( тоже оставлено без движения), Оттенбахер Р. В. (оставлено без движения), Зубкова И. И., Кипин А. П. (возвращено в связи с истечением срока, данного для исправления недостатков ). Только Пурич М. С. смог через не пробиться, хотелось бы понять - почему, в чем поданные документы отличаются ? Отзовитесь !
Пришёл акт из суда, в нем следующие замечания:
— истцом не представлен расчет специалиста о размере доли, на которую просит признать право собственности;
- нет документов подтверждающих наличие стояночного места № 039, по адресу: г. Новосибирск, Бульвар Молодежи, д. 38.
Получается, что совпадают замечания с вашими
Документы представляли как все? Это уже решение суда? Или остановление ? Может им расчет о размере доли нужно сделать на отдельном листе? И - кто судья о фамилии ?
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 5:43 pm

Нашла, что 23 апреля будет суд по парковке Кычакова АА. , было остановление дела, 08.02 донесли исправленные документы, потом предварительное заседание было 01.03.2018, и судебное назначено на 23.04.2018. Поделитесь информацией - какие замечания?
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 5:51 pm

Настя писал(а):
Пн апр 16, 2018 2:45 pm
Есть знакомые, у которых заседание назначено на 24 апреля.
Зырянова Т.О. ?
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 5:58 pm

24 апреля 2018 г назначено Предварительное судебное заседание -
Зырянова Т. О. , Черемисина К. А, Пешкова Н. П. , Алиев Д. Г. , Брыляков К. П. , Кубышкина А. С.
Сообщите, пожалуйста, результаты.
Rita
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 12:49 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Rita » Пн апр 16, 2018 7:09 pm

Светлана писал(а):
Пн апр 16, 2018 5:14 pm
Rita писал(а):
Пн апр 16, 2018 4:51 pm
Светлана писал(а):
Пн апр 16, 2018 12:48 pm
Поискала дела судьи Протопоповой - тоже видимо по парковкам - Пурич М. С. (принято к рассмотению), Бухтиярова М. Е. (как и у меня - оставлено без движения), Беликов Н. В ( тоже оставлено без движения), Оттенбахер Р. В. (оставлено без движения), Зубкова И. И., Кипин А. П. (возвращено в связи с истечением срока, данного для исправления недостатков ). Только Пурич М. С. смог через не пробиться, хотелось бы понять - почему, в чем поданные документы отличаются ? Отзовитесь !
Пришёл акт из суда, в нем следующие замечания:
— истцом не представлен расчет специалиста о размере доли, на которую просит признать право собственности;
- нет документов подтверждающих наличие стояночного места № 039, по адресу: г. Новосибирск, Бульвар Молодежи, д. 38.
Получается, что совпадают замечания с вашими
Документы представляли как все? Это уже решение суда? Или остановление ? Может им расчет о размере доли нужно сделать на отдельном листе? И - кто судья о фамилии ?
Это остановление, документы предоставляла как все, судья Протопопова. Расчёт нужен от специалиста
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Пн апр 16, 2018 7:35 pm

Rita писал(а):
Пн апр 16, 2018 7:09 pm
остановление
Светлана писал(а):
Пн апр 16, 2018 5:14 pm
остановление
Оставление (извиняюсь за поправку).
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пн апр 16, 2018 7:55 pm

И где же этого специалиста взять ?
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Вт апр 17, 2018 5:25 pm

Получила на руки ОПРЕДЕЛЕНИЕ об оставлении искового заявления без движения - "Исковое заявление не соответствует требованиям ст. 131-132 ГПК РФ и подлежит оставлению без движения по следующим основаниям :
- истцом не представлен расчет специалиста о размере доли, на которую просит признать право собственности;
- нет документов подтверждающих наличие стояночного места № 053 , по адресу : г. Новосибирск, Бульвар Молодежи, д.38 " .
Аватара пользователя
Alex M.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2018 6:44 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Alex M. » Вт апр 17, 2018 6:51 pm

Светлана писал(а):
Вт апр 17, 2018 5:25 pm
Получила на руки ОПРЕДЕЛЕНИЕ об оставлении искового заявления без движения - "Исковое заявление не соответствует требованиям ст. 131-132 ГПК РФ и подлежит оставлению без движения по следующим основаниям :
- истцом не представлен расчет специалиста о размере доли, на которую просит признать право собственности;
- нет документов подтверждающих наличие стояночного места № 053 , по адресу : г. Новосибирск, Бульвар Молодежи, д.38 " .
Кто судья? Указывайте, плз!
Думать надо о прекрасном, а "мочить", кого прикажут!
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Вт апр 17, 2018 7:18 pm

Alex M. писал(а):
Вт апр 17, 2018 6:51 pm
Светлана писал(а):
Вт апр 17, 2018 5:25 pm
Получила на руки ОПРЕДЕЛЕНИЕ об оставлении искового заявления без движения - "Исковое заявление не соответствует требованиям ст. 131-132 ГПК РФ и подлежит оставлению без движения по следующим основаниям :
- истцом не представлен расчет специалиста о размере доли, на которую просит признать право собственности;
- нет документов подтверждающих наличие стояночного места № 053 , по адресу : г. Новосибирск, Бульвар Молодежи, д.38 " .
Кто судья? Указывайте, плз!
Протопопова Е.Р.
Но у меня складывается мнение, что такое решение будет у всех, независимо от имени Судьи. Надо подумать , как удовлетворить эти
требования. Может стоит пригласить кадастрового инженера, зафиксировать места парковок? Возможно ли это?
Время работает не на нас.
Аватара пользователя
Alex M.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2018 6:44 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Alex M. » Вт апр 17, 2018 7:24 pm

Альберт обещал поговорить с инженером по срокам и деньгам. Вопрос в том, какой специалист должен дать заключение по проценту готовности незавершенки, чьи расчеты проглотит судья.
Думать надо о прекрасном, а "мочить", кого прикажут!
ОльгаАртем
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 8:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение ОльгаАртем » Вт апр 17, 2018 8:47 pm

Добрый день!
Есть ли кто-то, кто обращался к юристам за консультацией? Буду благодарна за контакты юриста, который в курсе ситуации и сможет оказать консультацию, так как на текущий момент совершенно нет понимания ситуации и перспектив по ней
Аватара пользователя
Настя
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2018 7:14 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Настя » Ср апр 18, 2018 12:27 pm

Светлана писал(а):
Пн апр 16, 2018 5:58 pm
24 апреля 2018 г назначено Предварительное судебное заседание -
Зырянова Т. О. , Черемисина К. А, Пешкова Н. П. , Алиев Д. Г. , Брыляков К. П. , Кубышкина А. С.
Сообщите, пожалуйста, результаты.
О результатах 24 апреля напишем здесь.
БМ38п3
димедрол
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2018 6:32 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение димедрол » Сб апр 21, 2018 6:42 pm

Видимо , без признания наличия объектов недостроя ничего не сдвинется с места. Необходимо как- то повлиять на Корсакова, чтоб он узаконил недострой! Не понимаю, почему нам не объедениться в этом направлении.
peledysh
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 9:09 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение peledysh » Вт апр 24, 2018 2:08 pm

Итак, отчёт о предварительном судебном заседании по выделению доли общей собственности в парковке.
Прошло гладко, судья Толстик Н.В., в курсе проблем застройщика, в курсе массовой подачи исков, подходит лояльно.
Госпошлину платить не пришлось - сработала отсылка на нарушение прав потребителей.
В начале заседания я подал ходатайство о приобщении к делу справки, подписанной Корсаковым, о фактическом местонахождении и степени готовности парковки. Приняли.
Основное заседание назначено на 23 мая.

А теперь о ВАЖНОМ:
Дорогие соседи по парковке! Нам НЕОБХОДИМО прийти к единому мнению о способе расчёта доли. Сейчас кто-то просит 0.004, кто-то 0.009. Мы с судьёй чуть не полчаса считали, но НИ ПРИ КАКОМ способе не получается так, что 125 парковочных мест в сумме дают долю собственности, равную 1.
Судья предлагает нам решение - просить всем долю, равную единице, делённой на общее число парковочных мест (т.е. 1/125). Так сделано на парковке на Российской, 21, и все довольны. По мне так наплевать, что у меня, допустим, 13.1, а у кого-то 12.8 м2 - всё равно ни туда, ни сюда две машины не влезет. А разница в налоге будет - копеечная.
Уточнение исковых требований надо заявлять как можно раньше - желательно в предварительном заседании. У меня вариантов нет - я буду менять требования в основном заседании, и у меня вынесение решения затянется ещё на месяц. Но вроде должен успеть.

Почему это важно? Потому что на стадии регистрации права нас всё равно заставят пересуживаться уже друг с другом и "причёсывать" доли так, чтобы в сумме получалась единица. И там уже уклониться от госпошлины не удастся, т.к. нарушения прав потребителей не будет. В особенно проигрышном положении окажутся те, кто уже уплатил 7790р...

ПРЕДЛАГАЮ руководству ЖСК централизовать процесс согласования схемы расчёта доли: времени мало, каждый день суд рассматривает по 5-10 наших исков, и каких только схем расчёта там не встретишь!..

Шаблон ходатайства о приобщении документов (Ходатайство подаётся в 1 экз, плюс оригинал справки и 2 копии справки. Справку можно взять в ЖСК в среду или субботу)

Шаблон изменения исковых требований (подаётся в оригинале + 2 копии)
Шаблоны два в одном.doc
(45 КБ) 208 скачиваний
Последний раз редактировалось peledysh Вт апр 24, 2018 5:51 pm, всего редактировалось 9 раз.
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Вт апр 24, 2018 2:36 pm

Спасибо большое за подробный отчет о заседании! Хотелось бы получить справку о фактическом местонахождении и степени готовности парковки. У меня судья Протопопова запросила расчет специалиста о размере доли, пока не понимаю как этот расчет сделать .
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Вт апр 24, 2018 2:41 pm

Проверила судебное делопроизводство сегодняшнее. Судья Цепелева Оксана Владимировна . Истец - Черемисина К. А.
Сразу ИСК удовлетворили ! Поделитесь опытом и бумажками, которые предоставляли, пожалуйста!
Tatyana
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 7:25 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Tatyana » Чт апр 26, 2018 4:23 am

Здравствуйте!
Подскажите пожста, тем кто еще не подавал исковое, какой расчет то указывать? Сразу 1/125 от общей площади???
БМ 40, кв.38
П место 005 :wink:
peledysh
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 9:09 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение peledysh » Чт апр 26, 2018 7:29 am

Да, Вам правильнее всего будет указывать сразу 1/125. И справку от Корсакова (взять можно в ЖСК) тогда тоже сразу приложите.
Tatyana
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 7:25 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Tatyana » Чт апр 26, 2018 9:35 am

Справку о % готовности объекта?
БМ 40, кв.38
П место 005 :wink:
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Пт апр 27, 2018 6:25 pm

Предварительное заседание 26.04.18, судья Цепелёва О.В.

В иске расчёт доли был сделан по образцу положительного решения этой судьи, вынесенного в январе 2018 г. по иску Полякова В.Г., т.е. расчёт относительно общей площади помещения автостоянки одного из этажей (в надежде на имеющийся прецедент). В начале заседания заявил ходатайство о возможности изменения способа расчёта доли (как 1/125 от общей площади помещений автостоянки обоих этажей). Также приобщил к делу Справку от АМС с показателем завершённости строительных работ на объекте на дату 25 апреля 2018 года - 97% и обзорные фотографии паркинга снаружи и внутри, демонстрирующие его фактическое использование.

Текущая позиция судьи – предложенные способы расчёта долей (любые) и их результаты должны быть подтверждены заключением технического специалиста или организации. Со своей стороны я пояснил, что такие попытки предприняты были, но везде получены отказы в связи с неполной завершённостью объекта. Судья сообщила, что несколько дней назад, в связи с массовостью обращений у них прошло совещание, на котором была озвучена необходимость однотипного способа определения доли у всех обратившихся. На совещании присутствовал представитель Совета дома, до которого донесли предложение подготовить для всех истцов соответствующий документ. Кто именно присутствовал – выяснить не удалось. Далее, мне оставалось только попытаться сослаться на недавно удовлетворённые ей же иски в отношении истцов Полякова В.Г. и Черемисиной К.А. с аналогичным способом расчёта долей. На это был получен ответ, что расчёт был не верен, она (судья) была не права, более такого не повторит и в будущем ей ещё предстоит к этому вернуться. Кроме меня, трём другим истцам в этот день были предъявлены аналогичные требования.

Сказанной выше относится к судье Цепелёвой О.В., другие судьи, возможно, будут подходить к этому вопросу иначе.
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Пт апр 27, 2018 6:34 pm

Излагаю своё понимание вопроса расчёта доли. Начну с того, что указанная у всех в ДДУ общая площадь всех помещений автостоянки 3408,71 кв.м. – некорректна, столько там нет. По моим оценкам набирается только около 3156 кв.м. Возможно, что первоначальный план был иной, потом обстоятельства заставили ужаться, а цифры остались прежние. Но эта площадь не имеет прямого отношения к главному вопросу. Доля каждого собственника объекта долевого строительства должна рассчитываться относительно суммы всех площадей, на которые возможно заключение ДДУ. На паркинге – это наши 125 машиномест. Начало проблемы в том, что на предоставленных технических планах (проектной документации) площади помещений, предназначенных для расстановки автомобилей (т.е. исключая подсобные помещения) на каждом уровне включают также площади межрядных проездов. Например, помещение автостоянки на 63 машиноместа на наземном уровне паркинга с указанной на плане площадью 1468,32 кв.м. включает площадь межрядных проездов грубо: 1468-63*12.5=680 кв.м. Эта площадь не выделена в планах в чистом виде, но она должна быть в обязательном порядке исключена при подсчёте доли. Между тем, предоставленные планы содержат проставленные линейные размеры на рядах паркомест, позволяющие вычислить площадь каждого паркоместа отдельно. Т.е. извлечь необходимую информацию из имеющихся документов можно. Продолжение проблемы в том, что для суда в идеале требуются не проектные данные, а фактические. Т.е. те данные, которые получены в результате проведения работ кадастровым инженером в уже построенном помещении по расчерченным на полу автостоянки линиям. Но это в идеале, на деле, как показывает практика, возможно использование и проектных данных, лишь бы они содержались в документации в чистом виде и были кем-либо заверены.

Итого предложение следующее. В приложении таблица с извлечёнными из планов проектными габаритами каждого машиноместа, рассчитанными площадями и долями всех 125 машиномест. Приведённые расчёты точны и верны с той оговоркой, что они проектные. Предлагаю на основе этой таблицы подготовить единый для всех документ, согласовать его с АМС для последующего приобщения к искам.
Вложения
Площади и доли машиномест.pdf
(112.33 КБ) 191 скачивание
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Пт апр 27, 2018 6:48 pm

Планы, из которых были взяты данные.
Вложения
Паркинг подземный уровень 300dpi.jpg
Паркинг наземный уровень 300dpi.jpg
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Пт апр 27, 2018 10:20 pm

Спасибо за информацию и проделанную работу.
Option
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:35 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Option » Пт апр 27, 2018 11:41 pm

Vokchap, согласен и поддерживаю такой метод расчета.
38п3 Роман
Tatyana
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 7:25 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Tatyana » Сб апр 28, 2018 11:24 pm

Vokchap, ничего себе! Спасибо!
БМ 40, кв.38
П место 005 :wink:
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Пн апр 30, 2018 9:18 am

За 2 дня получил сообщения от шестерых дольщиков с просьбой поделиться образцом Справки от АМС и обзорными фотографиями для приобщения к искам. В текущей ситуации не считаю корректным с чьей-либо стороны выдвигать условия, необходимые для их предоставления (что в прямых интересах ЖСК и будущего ТСН).
000 Справка о завершённости.docx
(223.08 КБ) 155 скачиваний
Паркинг 25.04.18 1.jpg
Паркинг 25.04.18 2.jpg
Паркинг 25.04.18 3.jpg
Maxim
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 11:52 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Maxim » Пн апр 30, 2018 9:58 pm

Спасибо, Алексей!

А единый документ о расчете доли на основании сделанной вами таблицы ещё не делался?
БМ38 П2
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Ср май 02, 2018 12:20 pm

Для удовлетворения исков судом на данный момент не хватает два документа – данных о площадях паркинга и утверждённой методики расчёта долей. Целесообразным видится следующий подход:

1. Согласовать и подготовить справку от АМС об расчётной величине общей площади машиномест на обоих уровнях паркинга. При невозможности сделать это – есть вариант получить данную площадь из выписки ЕГРН методом сложения площадей всех 125 мест. Оба способа дадут одинаковую величину - 1560,359 кв.м. Второй способ расчёта и предоставления в суд гораздо более трудозатратный.

2. Суд требует единый для всех способ расчёта доли, у многих истцов запросил, чтобы это было согласовано с Советом домов. Поскольку Совет домов реально не существует, этот способ может утвердить ЖСК. Здесь главный посыл для суда в том, что этот способ ЖСК будет РЕКОМЕНДОВАТЬ для новых истцов и уже обратившихся в суд и суд сможет сослаться на это в отношении тех, кто принесёт иск с другим способом расчёта. В данном случае необходимо и достаточно, чтобы рекомендуемый ЖСК способ расчёта соответствовал букве закона.

Для тех, у кого дело уже в производстве, образец Ходатайства об уточнении исковых требований на примере 92 места в приложении.
Аватара пользователя
Настя
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2018 7:14 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Настя » Ср май 02, 2018 5:16 pm

Уточненная таблица по расчету долей на парковке. Площади машино-мест предоставлены АМС (скорее всего совпадают с указанной в ДДУ).
Алексей проделал большую работу, но в его таблице есть неточности, не все площади совпали с указанными в ДДУ (проверяла по знакомым). Поэтому пришлось пересчитать все еще раз. Но это не гарантирует от ошибок, так как информация от АМС так же может оказаться неточной.

Формат таблицы, как у Алексея, на случай, если с этой таблицей уже кто-то обращался в суд.
Расчет доли.pdf
(367.04 КБ) 166 скачиваний
Если увидите неточности - пишите. До завтра есть возможность все исправить.
БМ38п3
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Ср май 02, 2018 6:14 pm

Сравнил две таблицы, несоответствие на нижнем уровне – 8 мест, на верхнем – 4. Проверил размеры мест на плане, верная площадь указана всё же в первой таблице. У кого есть желание, можете проверить. Если подумать, как так могло получиться – то во второй таблице либо просто перепутаны друг с другом рядом стоящие места, либо длина (ширина) места ошибочно взята с соседнего ряда. Спорные места перечислены ниже, просьба проверить данные места по площади в соответствующих Договорах. Если площади соответствуют второй таблице, то этот нюанс, видимо, придётся разрешать отдельно…

Несоответствие мест:
Подземный уровень: 23, 37, 54, 55, 57, 58, 61, 62
Наземный уровень: 63, 70, 105, 120
miha-tk
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 10:43 am

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение miha-tk » Ср май 02, 2018 7:53 pm

Парковочное место 70: площадь в договоре 13,375 в документе Расчет доли.pdf указано НЕ верно
Аватара пользователя
Светлана
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 12:33 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Светлана » Чт май 03, 2018 7:45 pm

Сегодня была у судьи Протопоповой Е.Р. Она сказала, что сегодня (03 мая) было заседание суда по нашему делу у Чиркуновой А.И.
И там у кого-то из наших был представлен расчет доли, который устраивает суд. Она сказала, чтоб все приносили именно этот, одинаковый расчет и суд примет наши иски. ЖСК вроде в курсе. Теперь бы понять, какая именно бумага их устроила. Барабошкина А. В., Фадеева Н. Н., Сутягин М. В., Стадниченко А. И., Чернова О. П. - отзовитесь о результатах суда и подскажите, какой расчет устраивает судей.
Надежда
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 1:21 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Надежда » Сб май 05, 2018 9:46 am

Я уже публиковала отчёт о заседании в ватсапе. Повторюсь. Добрый день! Сегодня у меня прошло заседание, судья Чиркунова . С собой дополнительно была таблица предложенная Алексеем (не подписанная) и уточнение долей (ходатайство ) согласно этой таблице. Справка сделана ЖСК от Академедстроя о степени готовности объекта. (ходатайство о приобщении документов (справки) ) Копии планов двух уровней за подписью Корскакова . Судью смутило не соответствии общих площадей в таблице и и площадей приведенных в ДДУ. И уточнила совпадает ли данные из таблицы с данными у застройщика? . Итог. Следующее заседание 30 мая. Дополнительно ни чего не попросила (пока) . Сказала что этих документов ей достаточно для принятия решения. НО отметила , что они совещаются между собой и если что то понадобится дополнительно , сообщат.
Надежда
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2018 1:21 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Надежда » Сб май 05, 2018 11:12 am

Таблица и ходатайство есть в данном форуме. Всё в сообщениях Алексея
Vokchap
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:46 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение Vokchap » Сб май 05, 2018 12:20 pm

На данный момент из 12 спорных мест (по данным двух таблиц) подтвердили несоответствие плану – 4 дольщика (023, 057, 058, 105), соответствие – 6 дольщиков (037, 054, 055, 061, 063, 070), не ответили – двое (062, 120).

По факту, у кого данные первой таблицы (которая по плану) не совпали с площадью в ДДУ, у тех просто ошибка в ДДУ. Это легко усматривается на самих планах, у спорных мест нельзя ничего ни отнять, ни прибавить (линии разметки на паркинге должны быть прямые, взаимно параллельны и перпендикулярны). Поскольку просить признать право собственности на места мы вынуждены в суде до сдачи объекта в эксплуатацию (до проведения обмеров), то для суда важны данные ДДУ, чтобы результат сложения ДДУ-долей всех 125 мест соответствовал единице. Далее, в процессе подготовки паркинга к сдаче, разметка на полу паркинга будет проводиться по линиям на плане (на сколько это будет возможно приблизить), поэтому в итоге все получат площади, приближенные к тем, которые вытекают из технических планов…

У каждого дольщика пункт 3.1 ДДУ говорит о возможности несовпадения указанной в ДДУ площади с результатами конечного обмера.
OSta
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2018 9:36 pm

Re: Незавершенка. Исковое, суд, оформление прав, проблемы и обсуждения.

Сообщение OSta » Пн май 14, 2018 5:03 pm

В среду с 19 до 20 в двухэтажной пристройке можно получить справки по расчету доли для предъявления в суд. Спасибо Алексею и Наталье!
Ольга, 40п2
Ответить